《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為到目前為止，西門子賄賂案產(chǎn)生了什么樣的影響？
杰明·布魯克斯：首先，人們非常震驚在德國(guó)此類商業(yè)賄賂丑聞不是只有西門子一家，很多大公司都被指責(zé)有此類賄賂行為，比如寶馬、大眾、戴克，幾乎所有的汽車制造大企業(yè)都卷入賄賂丑聞中。其次，我們希望企業(yè)們今后能對(duì)一些商業(yè)賄賂經(jīng)常發(fā)生的重點(diǎn)地區(qū)更為重視。現(xiàn)在西門子的高層必須花大量的時(shí)間來(lái)對(duì)待這個(gè)問題，回答調(diào)查人員的問訊，參加法庭的傳訊，這些傳訊不僅有來(lái)自德國(guó)的，還包括美國(guó)等其他國(guó)家，而且支付給律師、會(huì)計(jì)師以及調(diào)查人員的費(fèi)用也是相當(dāng)一大筆開支。也就是說，西門子不但要付出成百上千萬(wàn)美元的代價(jià)，管理層也要花費(fèi)大量的時(shí)間。調(diào)查會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，它對(duì)西門子的聲譽(yù)影響也是相當(dāng)惡劣的。當(dāng)調(diào)查結(jié)果公布后，也許有些國(guó)家或者國(guó)際組織會(huì)說我們不再想跟西門子做生意了，也許西門子在某些國(guó)家已經(jīng)上了黑名單。西門子現(xiàn)在的許多高層也丟了飯碗。
從更廣泛的意義上來(lái)說，我們希望從西門子這個(gè)案件上，德國(guó)公司、歐洲公司以及世界其他地區(qū)的公司要從中吸取教訓(xùn)，要明白真正好的商業(yè)行為應(yīng)該是干凈的、有道德的。
《商務(wù)周刊》：為什么德國(guó)會(huì)出現(xiàn)如此多的商業(yè)賄賂丑聞呢？這與德國(guó)的商業(yè)環(huán)境有關(guān)，還是跟德國(guó)公司的治理結(jié)構(gòu)有關(guān)？
杰明·布魯克斯：我想商業(yè)賄賂在德國(guó)發(fā)生還是有一部分傳統(tǒng)方面的原因。在2001年以前，根據(jù)德國(guó)的法律，在德國(guó)境外進(jìn)行賄賂的行為不被視作犯罪。盡管在歐洲很多國(guó)家的法律規(guī)定都是這樣的，但是由于德國(guó)擁有眾多的跨國(guó)公司，這就使得德國(guó)企業(yè)的經(jīng)理們產(chǎn)生了這樣一種看法：要想做生意，行賄是理所應(yīng)當(dāng)?shù)�，也是必須付出的成本。而且這種腐敗的現(xiàn)象其實(shí)并不僅僅發(fā)生在德國(guó)的海外公司，有大量的證據(jù)表明，在德國(guó)國(guó)內(nèi)商業(yè)賄賂實(shí)際上也大量存在。我認(rèn)為一個(gè)原因是，商業(yè)在德國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中歷來(lái)?yè)碛蟹浅?qiáng)大的勢(shì)力。在德國(guó)有一個(gè)不成文的慣例，政府過分敬畏大企業(yè)，而且司法部門盡量會(huì)尊重并考慮大公司的利益，避免讓相關(guān)法規(guī)影響到這些企業(yè)。
也就是說外部監(jiān)管和相關(guān)法律并沒有起到它們本應(yīng)有的強(qiáng)有力的作用。
《商務(wù)周刊》：不僅是德國(guó)，中國(guó)同樣面臨商業(yè)賄賂的難題，或許更為嚴(yán)重。您對(duì)改變商業(yè)賄賂盛行的痼疾有什么好的建議？
杰明·布魯克斯：我想，輿論的監(jiān)督會(huì)起到某些作用，但最重要的還是領(lǐng)導(dǎo)階層，包括企業(yè)和政府的領(lǐng)導(dǎo)階層，他們應(yīng)該更為公開、更加誠(chéng)實(shí)的向外界承諾今后要遵守相關(guān)規(guī)定，不再進(jìn)行商業(yè)賄賂。但是目前我們聽到的大部分評(píng)論都在說商業(yè)賄賂和商業(yè)行為是相伴而生的，只要有商業(yè)行為，就不可避免的有商業(yè)腐敗。這完全是一種借口，是一種不負(fù)責(zé)任的說法。如果你看看在打擊商業(yè)腐敗更為嚴(yán)厲的一些國(guó)家，只要嚴(yán)肅認(rèn)真地對(duì)待這個(gè)問題，結(jié)果肯定會(huì)不一樣。我想當(dāng)西門子的案件最終水落石出的時(shí)候，人們會(huì)意識(shí)到，西門子為它的腐敗行為無(wú)論是從人力、物力還是財(cái)力上都付出了相當(dāng)大的代價(jià)，這種代價(jià)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過當(dāng)初賄賂時(shí)所獲得的利益。
