理想汽車x寧德時(shí)代媒體專訪

　　【太平洋汽車 行業(yè)頻道】3月1日，理想汽車在上海發(fā)布了純電MPV車型MEGA，官方指導(dǎo)價(jià)格為55.98萬(wàn)元，在發(fā)布會(huì)后，媒體關(guān)于電池部分對(duì)理想汽車動(dòng)力電池高級(jí)總監(jiān) - 柳志民博士以及寧德時(shí)代國(guó)內(nèi)乘用車事業(yè)部CTO - 高煥

進(jìn)行了采訪。

記者：理想MEGA的麒麟電池相比已經(jīng)量產(chǎn)并且裝配在極氪車型上的麒麟電池有哪些地方不一樣？有沒(méi)有哪些地方根據(jù)MEGA做了專屬的改進(jìn)適配與升級(jí)？

高煥：麒麟電池是定制化服務(wù)于整車的差異化需求的，我們根據(jù)麒麟電池的超級(jí)性能分成不同的矩陣。像今天的理想-寧德時(shí)代的麒麟5C電池是我們與理想汽車為MEGA聯(lián)合研發(fā)的電池，做到了充電12分鐘續(xù)航500公里——也是目前全球補(bǔ)能速度最快的電池，同時(shí)還能夠?qū)崿F(xiàn)700公里以上的長(zhǎng)續(xù)航能力，這也是它的特點(diǎn)。結(jié)合理想的在途熱管理控制算法和5C超充補(bǔ)能網(wǎng)絡(luò)，能夠?qū)崿F(xiàn)寬溫域，冬天、夏天都能夠?qū)崿F(xiàn)超快速的補(bǔ)能。對(duì)于您剛剛提到的其他車型搭載的麒麟電池，比如說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)量產(chǎn)的極氪001達(dá)到了1000公里的超長(zhǎng)續(xù)航，這也是全球唯一一款大規(guī)模量產(chǎn)的麒麟超長(zhǎng)續(xù)航電池車型。另外也有其他超級(jí)屬性，比如零百加速做到兩秒級(jí)別，比如極氪的FR它可以達(dá)到兆瓦級(jí)別的放電，它的特點(diǎn)是放電能力特別強(qiáng)，兩三秒鐘可以放完一度電。所以后續(xù)麒麟電池還會(huì)根據(jù)主機(jī)廠對(duì)整個(gè)車型的超級(jí)屬性定位，可能會(huì)開發(fā)不同的性能矩陣去滿足他們的需求，最終目標(biāo)是做到精準(zhǔn)化服務(wù)，謝謝！

記者：因?yàn)榻裉煸诎l(fā)布會(huì)上好像說(shuō)到合作了三年推出了這樣的產(chǎn)品，在三年前是怎么達(dá)成這個(gè)合作的？雙方接觸的過(guò)程是什么樣的？三年里可不可以分享一些什么樣的技術(shù)難關(guān)是雙方在攻克時(shí)比較難的、比較挑戰(zhàn)性的？我們是怎么攻克這些難關(guān)的？希望能講一些小故事。

柳志民：理想汽車從2015年成立之初，從第一代產(chǎn)品理想ONE，第二代的L9、L8、L7，全程和寧德時(shí)代在做聯(lián)合的開發(fā)。剛才高煥總做了介紹，寧德時(shí)代連續(xù)七年市占率世界第一，絕對(duì)是行業(yè)的翹楚，我們和寧德時(shí)代的合作歷史悠久。和大家報(bào)告一下我們過(guò)往取得的一些成績(jī)，今天發(fā)布會(huì)上也講了，已經(jīng)交付了68萬(wàn)臺(tái)車，絕大部分都是寧德時(shí)代給我們做的供應(yīng)，目前理想汽車的品牌在整個(gè)行業(yè)保持著一個(gè)紀(jì)錄：目前交付給用戶的車輛沒(méi)有一臺(tái)因電池自身原因起火，這也是非常難得的數(shù)據(jù)，離不開雙方共同努力以及寧德時(shí)代的研發(fā)能力。理想汽車是從2018年開始決定研發(fā)超充電池的解決方案，那時(shí)行業(yè)還沒(méi)有完整的超充電池的技術(shù)路線，當(dāng)時(shí)找了很多國(guó)內(nèi)外的電池公司一起去做聯(lián)合的概念技術(shù)方案，包括做一些先進(jìn)的技術(shù)研討，這里面也歷經(jīng)了兩年時(shí)間，最終還是堅(jiān)定地選擇寧德時(shí)代和我們一起聯(lián)合開發(fā)，最終有了大家今天看到的理想-寧德時(shí)代麒麟5C電池在MEGA上的應(yīng)用表現(xiàn)。其實(shí)三年時(shí)間做出這樣的產(chǎn)品真的來(lái)之不易，這里面有非常多的技術(shù)難點(diǎn)需要突破，我們做的電池是一個(gè)六邊形戰(zhàn)士，今天能看到的是超充性能，12分鐘500公里。其實(shí)我們做的電池需要既能夠保證700公里的續(xù)航里程需求，也需要做到高密度，同時(shí)要做到安全，還要保證長(zhǎng)壽命，是一塊綜合屬性“六邊形戰(zhàn)士”的電池。我們?cè)陂_發(fā)過(guò)程中做過(guò)很多深入的技術(shù)研討，包括對(duì)于化學(xué)體系、對(duì)于電芯的結(jié)構(gòu)方案，包括最終落定到麒麟方案，我們是率先開啟麒麟架構(gòu)應(yīng)用，但因?yàn)轵?yàn)證更多一些，花了很多精力針對(duì)5C超充做優(yōu)化。同時(shí)對(duì)于電池安全做了很多的方案，當(dāng)然也依托于寧德時(shí)代非常雄厚的技術(shù)實(shí)力，在底層的工藝、材料技術(shù)做了很大的對(duì)于安全、超充性能的支撐。在合作過(guò)程中，雙方也投入了大量的人力，最后做項(xiàng)目復(fù)盤的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)項(xiàng)目周期一共投入了超過(guò)1000人的人力，對(duì)比普通的電池開發(fā)項(xiàng)目，可能是5-8倍的投入。歷經(jīng)三年的時(shí)間，這個(gè)開發(fā)周期是正常的項(xiàng)目周期至少兩倍的時(shí)間，一般一個(gè)電池的開發(fā)周期大概是一年半左右，所以這里面確實(shí)有太多的故事。今天的發(fā)布會(huì)，在現(xiàn)場(chǎng)我和高煥總兩個(gè)人都有點(diǎn)熱淚盈眶，還是很不容易的。

記者：麒麟電池現(xiàn)在對(duì)寧德時(shí)代來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較有代表性的，比較領(lǐng)先的產(chǎn)品品牌，其實(shí)對(duì)于To B的企業(yè)來(lái)說(shuō)，其實(shí)很少有做自己品牌的想法，我不知道對(duì)寧德時(shí)代來(lái)說(shuō)什么時(shí)候決定要把自己的電池品牌做成一個(gè)有To C影響力的品牌去做？對(duì)于MEGA來(lái)說(shuō)，寧德時(shí)代麒麟電池有什么樣的意義？對(duì)于銷量有沒(méi)有預(yù)期？

高煥：關(guān)于打造To C的影響力，寧德時(shí)代是從去年開始有一些想法，因?yàn)槿ツ甑纳裥邪l(fā)布會(huì)我相信在座也有一些老師參加過(guò)，我們開始在學(xué)習(xí)或者說(shuō)嘗試往C端做一些工作。為什么這么做？一是建立我們和整車廠更好的交流和溝通，二是因?yàn)閷幍聲r(shí)代每年投入的研發(fā)非常多，約占營(yíng)收的5-7%，23年前三季度研發(fā)投入近150億，投了這么多錢干些啥？剛才講到麒麟也好，神行也好，下面有這么多的產(chǎn)品矩陣，這也是給終端的用戶以及整車廠建立了非常清晰的溝通方向和渠道，我們期待主動(dòng)跟大家溝通我們正在做什么，哪些項(xiàng)目取得了一定的進(jìn)展。現(xiàn)在國(guó)家也在推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，我們也希望結(jié)合這塊能夠把我們做得好的先進(jìn)產(chǎn)品融合到不同的品牌里，更好地來(lái)支持我們的整車廠，更好地服務(wù)于終端用戶，謝謝！對(duì)MEGA的銷售預(yù)期，今天看完理想的發(fā)布會(huì)之后，我很有信心，考慮到整車的配置、安全性，以及麒麟電池這么快的補(bǔ)能速度，再結(jié)合定價(jià)，我相信還是很香的。

記者：剛才聽到熱淚盈眶，還很不容易，理想MEGA車子發(fā)布即量產(chǎn)，上市即交付。在后續(xù)的電池生產(chǎn)環(huán)節(jié)中，如何在高產(chǎn)能和高質(zhì)量這方面有所確保、兼顧？

高煥：您剛剛問(wèn)到的問(wèn)題非常在點(diǎn)上，一直以來(lái)我們合作這么久，在研發(fā)到后期快量產(chǎn)的時(shí)候，柳博團(tuán)隊(duì)和理想團(tuán)隊(duì)交給我一個(gè)任務(wù)，他給的目標(biāo)是“上市即交付、交付即上量”，那么我們?nèi)绾稳ネ瓿?？這就要談到寧德時(shí)代的極限制造。剛剛提到“燈塔工廠”，代表著整個(gè)行業(yè)最高的動(dòng)力電池制造水平，全球鋰電行業(yè)唯三的燈塔工廠全部來(lái)自寧德時(shí)代，這意味著我們可以做到兩個(gè)方面：第一，上市即交付，交付即上量。上市即交付一定要保證速度，我們的超級(jí)產(chǎn)線已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一秒鐘一個(gè)電芯，這就是我們的產(chǎn)能絕對(duì)是足夠，大家可以放心下單。第二，這么快的速度下如何保證質(zhì)量和安全？我們?cè)跇O限制造過(guò)程中有6800多個(gè)質(zhì)量安全控制點(diǎn)以及10000多項(xiàng)的追溯數(shù)據(jù)，確保我們的產(chǎn)品在缺陷率方面達(dá)到PPB的級(jí)別，也就是十億分之一，這比行業(yè)的PPM級(jí)別，也就是百萬(wàn)分之一的水平再領(lǐng)先了三個(gè)數(shù)量級(jí)，讓大家能夠安心無(wú)憂地駕駛理想MEGA。第三，我們?yōu)槔硐隡EGA麒麟5C電池專門開創(chuàng)了超級(jí)產(chǎn)線，用于滿足整個(gè)MEGA全生命周期的按時(shí)、按質(zhì)、按量的交付。謝謝！

記者：我想問(wèn)一下柳博，剛才發(fā)布會(huì)已經(jīng)分享了目前理想的5C樁鋪設(shè)狀態(tài)，我比較關(guān)心的問(wèn)題是未來(lái)這塊網(wǎng)絡(luò)上會(huì)開放給其他的品牌車或者支持5C技術(shù)的超級(jí)充電。

柳志民：目前建設(shè)的超充場(chǎng)站有兩種規(guī)格的超充樁，一種是2C快充樁，一種是5C超充樁，目前所有的2C快充樁都是對(duì)外開放的，5C超充樁隨著MEGA的發(fā)布，將會(huì)逐步開放給通過(guò)安全認(rèn)證的高壓車型。因?yàn)?C超充的速度既考驗(yàn)充電速度，也會(huì)關(guān)聯(lián)到電池充電的能力和安全性，而且5C樁匹配高壓純電車型才可發(fā)揮最大充電效率，所以我們5C樁后續(xù)會(huì)逐漸開放給通過(guò)安全匹配測(cè)試的其他品牌高壓純電車型使用。

記者：兩位好，我先問(wèn)高總一個(gè)問(wèn)題，麒麟電池用在理想的東西，如果用在極氪上，用5C超充樁能實(shí)現(xiàn)這么高的效率嗎？

高煥： 我們期望從行業(yè)層面構(gòu)建超級(jí)快充的生態(tài)，所以我們歡迎大家關(guān)注這個(gè)方向，如果后面有新的車型或者車企要來(lái)預(yù)定超級(jí)快充的電池，我們用電池的專業(yè)語(yǔ)言確認(rèn)是麒麟5C的話，那就可以達(dá)到峰值5C的充電倍率，這是肯定的。包括超充網(wǎng)絡(luò)及生態(tài)的完善，來(lái)進(jìn)一步支持全溫域的體驗(yàn)升級(jí)。

記者：因?yàn)槔硐脒€會(huì)再推出幾款新的電動(dòng)車，是不是一直會(huì)和寧德時(shí)代合作下去？不會(huì)再尋找其他的供應(yīng)商？有沒(méi)有什么插曲？

柳志民：理想從成立之初一直和寧德時(shí)代保持戰(zhàn)略合作關(guān)系，特別是針對(duì)理想-寧德時(shí)代麒麟5C超充電池的開發(fā)，雙方投入了大量資源一起進(jìn)行聯(lián)合研發(fā)。我們會(huì)持續(xù)保持與寧德時(shí)代的合作，這種合作關(guān)系可以算是整車廠和電池供應(yīng)商的合作典范，在合作過(guò)程中，雙方團(tuán)隊(duì)相互融入、相互促進(jìn)，團(tuán)隊(duì)整體都有很大的成長(zhǎng)。在接下來(lái)幾年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間里，我們都會(huì)保持深度的戰(zhàn)略合作關(guān)系。雙方合作分幾方面，第一方面是如何在能夠打造更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品性能的同時(shí)保證高質(zhì)量的交付，大家也知道在整車生產(chǎn)成本里電池占比較高，在這個(gè)過(guò)程中雙方一定要針對(duì)每個(gè)細(xì)節(jié)進(jìn)行研討，但從沒(méi)產(chǎn)生過(guò)摩擦。

記者：想問(wèn)一下煥總，回到電池的功能本身，您剛才說(shuō)到如果換到別的車型可能不一定能實(shí)現(xiàn)12分鐘500公里，那就涉及到它本身的續(xù)航。所以高倍率的充電和整個(gè)續(xù)航長(zhǎng)度其實(shí)是很難兼顧的事情，想問(wèn)一下您怎么在這個(gè)過(guò)程中實(shí)現(xiàn)這兩者去兼顧它？

高煥：其實(shí)在2017年之前也在研究4C級(jí)以上的超級(jí)快充技術(shù)，但是當(dāng)時(shí)技術(shù)成熟度不夠，做到快充就要犧牲電池的能量密度，比如本來(lái)續(xù)航400公里，為了實(shí)現(xiàn)快充的能力犧牲能量密度，變成200多公里，顧此失彼。但是經(jīng)過(guò)了這么多年的研究，包括和理想團(tuán)隊(duì)的深入探討，互相啟發(fā)，最近兩年取得了本質(zhì)上的突破，在理想MEGA上這么大一個(gè)車，電耗15.9，所以這個(gè)電池很大，也到了100多度電，實(shí)現(xiàn)5C超級(jí)快充的同時(shí)，還可以保證700公里以上的續(xù)航，這其實(shí)有挑戰(zhàn)。我們是怎么做到二者兼顧，還做到量產(chǎn)車中充電速度全球第一的呢？

兩個(gè)層面：

第一，電芯層面，我們通過(guò)化學(xué)體系，正極、負(fù)極、隔膜、電解液等等優(yōu)化，比如在電芯極片的物理梯度上做了一些優(yōu)化，以前極片是一層，現(xiàn)在分成兩層，上層可以把它的孔隙率做高一點(diǎn)，有利于擴(kuò)散，下一層做高壓實(shí)，保證它的能量密度，這樣既保證了快充，又保證它的能量密度，讓它不會(huì)在過(guò)大地?fù)p失里程的情況下實(shí)現(xiàn)快充。

第二，整個(gè)麒麟結(jié)構(gòu)層次方面，如果按照以前傳統(tǒng)的Pack，電芯到模組、模組再到Pack的層次，集成效率太低，也裝不了多少電量，所以現(xiàn)在通過(guò)CTP3.0的架構(gòu)，采用雙大面水冷板，既保證了它的散熱面積同時(shí)，又提升了整個(gè)電池包的集成效率，這就是我們從這兩個(gè)方向上保證了5C的超級(jí)快充的同時(shí)，還保證了相對(duì)長(zhǎng)的續(xù)航。謝謝！

記者：中間有沒(méi)有一些比較困難的時(shí)候？

高煥：有，為什么花了三年時(shí)間？我們和理想合作的過(guò)程中，業(yè)界也有一些友商提供了，側(cè)面水冷包括平躺水冷等等解決方案，但是它在整個(gè)散熱以及能量密度方面不如麒麟方案，最終我們經(jīng)過(guò)全面的評(píng)估后決策了麒麟架構(gòu)的開發(fā)方向。麒麟電池包括電芯內(nèi)阻方面能做到0.3mΩ以下，開發(fā)過(guò)程中看到這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候也覺(jué)得非常有挑戰(zhàn)，第一代可能做到0.4+mΩ，但是這種情況下溫度還是太高，溫度太高對(duì)電芯的壽命、可靠性、安全都有一定的挑戰(zhàn)，如果大規(guī)模量產(chǎn)的話，大家不是很放心，這點(diǎn)我和柳博開了好多次會(huì)，最后堅(jiān)定了這個(gè)方向，最后實(shí)現(xiàn)了0.3mΩ以下的目標(biāo)。

記者：我想問(wèn)一下柳博，對(duì)于電池容易發(fā)生熱失控的事故，理想搭載了5C電池做了哪些安全方面的設(shè)計(jì)？

柳志民：這個(gè)一定是大家重點(diǎn)關(guān)注的問(wèn)題，我從幾個(gè)層面來(lái)講。

第一點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)。今天的發(fā)布會(huì)完全是“家”的元素，對(duì)電池來(lái)說(shuō)，極致的安全一定是我們追求的目標(biāo)，所以在最開始，理想汽車就定義了行業(yè)最高的熱失控安全標(biāo)準(zhǔn)，所謂的熱失控是指當(dāng)電池包里的一顆電芯發(fā)生熱失效的時(shí)候，整包是不是會(huì)產(chǎn)生熱蔓延、會(huì)不會(huì)見明火。用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定義熱失控防護(hù)設(shè)計(jì)？我們?cè)跍y(cè)試中把整個(gè)電池包加熱到50℃，而且是在水冷系統(tǒng)不工作的情況下，觸發(fā)其中一顆電芯，整包不允許見明火的，這是我們的熱失控的標(biāo)準(zhǔn)，目前這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)高于行業(yè)其他友商的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)電池在使用過(guò)程中很難到50度，但是我們還是用這種非常極端的工況去定義安全標(biāo)準(zhǔn)，測(cè)試驗(yàn)證也都是全部通過(guò)的。

第二點(diǎn)，能力。過(guò)往我們和寧德時(shí)代的合作，其實(shí)已經(jīng)交付了六十多萬(wàn)臺(tái)車，目前在市面上無(wú)論是第一代的理想ONE還是L9、L8、L7，目前保持的記錄是沒(méi)有一輛車因?yàn)殡姵刈陨碓虍a(chǎn)生熱失控。我們團(tuán)隊(duì)為此付出了大量的努力，無(wú)論是設(shè)計(jì)方案、制造過(guò)程，還是車輛交付給用戶之后，如何通過(guò)一些大數(shù)據(jù)的方案去做電池的安全預(yù)警和監(jiān)控、早期干預(yù)，我們都有完整的一套技術(shù)。這兩個(gè)是底層的邏輯。

怎么做到麒麟5C電池的安全特性？涉及到幾個(gè)環(huán)節(jié)。

第一個(gè)，從電池的設(shè)計(jì)過(guò)程中，無(wú)論是電芯本身的安全設(shè)計(jì)，還是Pack的防護(hù)，還是電池包里的絕緣，包括熱的傳導(dǎo)，所有過(guò)程中都是從正向拆解邏輯，因?yàn)槌淇赡軒?lái)的潛在風(fēng)險(xiǎn)，我們都做了安全的冗余設(shè)計(jì)，所以從安全基因角度來(lái)講是有保障的。

第二個(gè)，制造過(guò)程，理想汽車的電池是在寧德時(shí)代的燈塔工廠生產(chǎn)的，燈塔工廠代表著全球最高的數(shù)字化水平，所有的制程數(shù)據(jù)會(huì)在整個(gè)系統(tǒng)里保存十年，數(shù)據(jù)是可追溯的，但是只追溯還不夠，數(shù)據(jù)會(huì)有大量AI運(yùn)算的邏輯，有AI的算法，我們不僅看這顆電池制造過(guò)程中有任何異常值，超過(guò)這個(gè)電池的使用邊界，我們還會(huì)去看生產(chǎn)的電池趨勢(shì)是什么樣的，也就是它雖然現(xiàn)在沒(méi)有超過(guò)安全的邊界，但是它有趨勢(shì)，我們都會(huì)把它挑出來(lái)，當(dāng)然這也感謝寧德時(shí)代的支持，我們提出再有挑戰(zhàn)的制造指標(biāo)，寧德時(shí)代也無(wú)條件地接受我們的標(biāo)準(zhǔn)和挑戰(zhàn)，所以雙方都是默契配合的。

當(dāng)電池交付給用戶，其實(shí)我們對(duì)于電池有非常完整的安全監(jiān)控系統(tǒng)，無(wú)論是在車端，還是在充電場(chǎng)站，還是在云端，我們有完整的三位一體的算法，三道防線，對(duì)安全做相關(guān)的防護(hù)，這是目前我們掌握的關(guān)于安全的核心技術(shù)。

記者：有個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下高總，關(guān)于選電車認(rèn)準(zhǔn)寧德時(shí)代這點(diǎn)，其實(shí)很多人只知道寧德時(shí)代的電池是連續(xù)七年全球第一，但是不知道寧德時(shí)代的電池相比于其他廠商的電池到底哪個(gè)地方好？比如哪些技術(shù)參數(shù)，能不能科普一下？

高煥：第一，我們動(dòng)力電池使用量已經(jīng)連續(xù)七年世界第一，我們服務(wù)過(guò)的車輛已經(jīng)達(dá)到1167萬(wàn)，這應(yīng)該是整個(gè)行業(yè)里搭載動(dòng)力電池?cái)?shù)量之最。這代表著什么？代表著我們擁有這個(gè)行業(yè)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的電池在途運(yùn)行的大數(shù)據(jù)，這個(gè)大數(shù)據(jù)可以反饋給我們，告訴我們電池在什么情況下有什么樣的需求、什么樣的問(wèn)題，通過(guò)整個(gè)算法的閉環(huán)，我們可以更好地優(yōu)化設(shè)計(jì)，去補(bǔ)充一些缺失的地方，我相信這是整個(gè)行業(yè)獨(dú)一無(wú)二的，這是一個(gè)前提。

另外，寧德時(shí)代這么多年，一直在董事長(zhǎng)的帶領(lǐng)下，持續(xù)投入研發(fā)，每年研發(fā)投入約占營(yíng)業(yè)額的5-7%，23年前三季度研發(fā)投入近150億，這些錢主要用來(lái)做什么？第一是要做很多試驗(yàn)、驗(yàn)證、開發(fā)等等，第二是研發(fā)的投入用來(lái)提升對(duì)動(dòng)力電池的認(rèn)知，目前整個(gè)行業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到認(rèn)知飽和的狀態(tài)，大家在不斷地成長(zhǎng)中，認(rèn)知怎么提升？就是通過(guò)大數(shù)據(jù)、高強(qiáng)度的研發(fā)，這是整個(gè)戰(zhàn)略的方向。在產(chǎn)品層級(jí)怎么做？一個(gè)麒麟的品牌矩陣，一個(gè)神行的品牌矩陣。麒麟品牌是為整車差異化的需求提供定制化服務(wù)，做到精準(zhǔn)服務(wù)，賦予它超級(jí)性能，剛才講到12分鐘500公里超級(jí)快充，超級(jí)功率2.02秒的零百加速，還有超級(jí)續(xù)航1032公里，都是非常亮眼的數(shù)據(jù)。后續(xù)我們還會(huì)根據(jù)用戶的需求去補(bǔ)充和完善麒麟的矩陣。

另外是神行品牌主要是想做到科技平權(quán)，讓老百姓都享受到寧德時(shí)代高強(qiáng)度研發(fā)投入產(chǎn)生的科技紅利，而這個(gè)神行品牌下面也有幾個(gè)產(chǎn)品矩陣，我們是賦予它科技屬性。第一種，神行電池也有超級(jí)快充可以做到4C，10分鐘400公里，這些電池在最近也有奇瑞星途星紀(jì)元、極氪001上陸續(xù)量產(chǎn)裝載，今年在理想等車企的引領(lǐng)下，肯定會(huì)有更多的車企擁抱超級(jí)快充。第二種，神行電池還會(huì)根據(jù)細(xì)分市場(chǎng)的需求，做到長(zhǎng)壽命、緩衰減，質(zhì)保達(dá)到8年80萬(wàn)公里的水平，整個(gè)生命周期可以行駛80萬(wàn)公里，同時(shí)具備2C到3C的充電能力。第三種，比如出口北歐和銷售到東北的車型，由于面對(duì)低溫環(huán)境，在低溫下的充電速度和里程衰減比較多，我們針對(duì)性地開發(fā)了神行低溫版，也會(huì)大幅度地提升在冬季的充電性能和功率性能、續(xù)航里程等等。第四種，中國(guó)作為全球最大的出口汽車國(guó)家，很多車企會(huì)出口到中東、東南亞、南美這些國(guó)家，這些國(guó)家氣候溫度比較高，10度以下的氣溫非常少，針對(duì)這些場(chǎng)景我們開發(fā)出了神行高溫版的電池，由于溫度越高電化學(xué)體系的副反應(yīng)會(huì)越多，衰減就會(huì)快，我們高溫版神行電池克服了這些困難，讓這些國(guó)外用戶能夠體驗(yàn)到及寧德時(shí)代的高質(zhì)量發(fā)展帶來(lái)的成果。

記者：柳博、高總，下午好！我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)柳博，第一個(gè)是MEGA的麒麟5C電池成本大概是多少？第二個(gè)問(wèn)題是剛剛看到極氪007發(fā)布了支持4.5C 800伏，但它是一塊磷酸鐵鋰電池，因?yàn)槲覀冎懒姿徼F鋰的成本更低，未來(lái)MEGA、M系列會(huì)不會(huì)推出同樣的磷酸鐵鋰車型，進(jìn)一步讓市場(chǎng)價(jià)格下探？

柳志民：首先成本肯定是商業(yè)機(jī)密，但是我想講一下，我們聯(lián)合開發(fā)的這款麒麟5C電池為了做到六邊形戰(zhàn)士、綜合有競(jìng)爭(zhēng)力的性能，在研發(fā)上花了三年時(shí)間，有很多獨(dú)有的設(shè)計(jì)，無(wú)論是對(duì)于電芯的材料，包括內(nèi)部的一些結(jié)構(gòu)都有一些獨(dú)有的方案，在Pack集成的架構(gòu)上，包括熱管理的性能上，包括安全的防護(hù)上都會(huì)有一些獨(dú)有設(shè)計(jì)，和現(xiàn)有的目前市面上的2C、3C電池相比一定會(huì)有些成本的增加，這個(gè)成本的增加達(dá)到這樣的性能，我們認(rèn)為是值得的，能給用戶提供5C超充的性能，12分鐘500公里，媒體老師也都在前段時(shí)間在海南體驗(yàn)過(guò)，12分鐘500公里是普適性能，其實(shí)大部分是10分半、11分鐘可以達(dá)到500公里的性能，所以，對(duì)于成本的付出是可以接受的。

第二，關(guān)于磷酸鐵鋰電池的超充性能，目前理想汽車的車型做的電池方案既保證超級(jí)充電的性能，同時(shí)要有高的能量密度，這樣能保證車的重量和裝載的電量能夠滿足需求，既能充得快，又保證長(zhǎng)續(xù)航里程。磷酸鐵鋰電池整個(gè)指標(biāo)在不斷地進(jìn)化和迭代，但現(xiàn)在MEGA沒(méi)有計(jì)劃應(yīng)用鐵鋰電池。后續(xù)因?yàn)槔硐爰冸娤盗械能囆偷募夹g(shù)方案還在研討，后續(xù)請(qǐng)您持續(xù)關(guān)注。我們的核心是圍繞大規(guī)模替代燃油車的價(jià)值主張，滿足充電速度、續(xù)航里程等核心性能指標(biāo)，同時(shí)考慮用戶購(gòu)車成本接受度。

記者：我快速問(wèn)一下重要的問(wèn)題，因?yàn)榻裉焯岬教貏e多關(guān)于MEGA充電速度的問(wèn)題，我想問(wèn)一下關(guān)于充電的體積利用率，因?yàn)镸EGA是大車，要保證車內(nèi)空間，麒麟電池發(fā)布之初有提到體積利用率有突破，我想問(wèn)一下這個(gè)車的體積利用率怎么樣？另外像極氪也發(fā)布了金磚電池體積利用率，號(hào)稱全球第一或者小米也有說(shuō)到電池包的體積利用率全球領(lǐng)先的事情，想請(qǐng)問(wèn)一下高總，目前行業(yè)對(duì)電池包的體積利用率對(duì)比標(biāo)準(zhǔn)是什么樣？寧德在這塊后續(xù)是否有進(jìn)一步的布局和規(guī)劃？

高煥：關(guān)于體積利用率，在動(dòng)力電池行業(yè)大家的算法其實(shí)都按照自己的規(guī)則，但最終我們是要去看它能不能量產(chǎn)，量產(chǎn)之后，同樣一款車型里程和電量是多少，就大概知道到底它體積利用率是高還是低。在寧德時(shí)代的規(guī)則算法下，此前發(fā)布的麒麟電池體積利用率是72%，但是我們剛剛結(jié)合到理想車型架構(gòu)的特殊性，又要結(jié)合5C超充，以及長(zhǎng)續(xù)航等等的要求，理想MEGA麒麟電池的體積利用率大概是70%左右，也是非常高的一個(gè)水準(zhǔn)。相信后面隨著在寧德時(shí)代和理想的共同引領(lǐng)下，更多的伙伴、友商涌入這個(gè)賽道之后，將會(huì)有越來(lái)越清晰地定義，甚至可能會(huì)在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或者團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)上去進(jìn)行定義。因?yàn)檫@是更加有利于終端真正用戶的體驗(yàn)以及他的選擇，謝謝！

記者：這兩年我們很明顯地感受到動(dòng)力電池的技術(shù)進(jìn)步非?？?，迭代非?？欤@次看了我們這個(gè)5C的電池，它是12分鐘充電500公里，這個(gè)體驗(yàn)已經(jīng)非常好了。但是我有一個(gè)擔(dān)心，因?yàn)楝F(xiàn)在都在說(shuō)新能源汽車越來(lái)越像電子產(chǎn)品了，高總你怎么看后面5C電池的進(jìn)化？會(huì)不會(huì)很快實(shí)現(xiàn)充電5分鐘時(shí)間500公里的續(xù)航？

高煥：無(wú)論是您剛剛講到的麒麟5C也好，還是以前講到的2C、3C也好，其實(shí)我們最終的目標(biāo)是什么？我們做這個(gè)行業(yè)最終目標(biāo)就是，電動(dòng)車、新能源車高質(zhì)量發(fā)展，全面地替代燃油車，跟燃油車相比，電車的優(yōu)勢(shì)肯定很明顯，加速的平順性、動(dòng)力性以及空間優(yōu)勢(shì)，但是它的劣勢(shì)也存在，比如你剛提到的補(bǔ)能焦慮這一塊。這就說(shuō)到了我認(rèn)為理想做得非常好的一件事情，理想今天在推動(dòng)的、在引領(lǐng)的超充站建設(shè)，就是為了我們?cè)诩扔锌氨燃佑退俣鹊某洚a(chǎn)品之上，讓超充站又和加油站一樣多的時(shí)候，大家就不再有補(bǔ)能焦慮；包括我們?cè)趦?nèi)，行業(yè)內(nèi)還有很多合作合作伙伴、友商在布局換電站，換電的速度也非常快，但是也得換電站多才能解決補(bǔ)能焦慮的問(wèn)題。整體而言，以前行業(yè)首先解決的是里程問(wèn)題，從100公里到200公里，再到500公里，甚至1000公里；現(xiàn)在開始解決補(bǔ)能的問(wèn)題，再往后面走我覺(jué)得就是解決全場(chǎng)景、全氣候的問(wèn)題，真正做到和油車一樣，謝謝！

記者：在整體設(shè)計(jì)上，在MEGA上或者后續(xù)其他純電的車型的設(shè)計(jì)上，有沒(méi)有電池方面冗余的設(shè)計(jì)？能夠保證我們這個(gè)產(chǎn)品在多少年之內(nèi)或者多少代之內(nèi)它能夠持續(xù)領(lǐng)先其他的。

柳志民：針對(duì)您的問(wèn)題我再補(bǔ)充兩點(diǎn)。

第一點(diǎn)，核心理想汽車的產(chǎn)品開發(fā)是圍繞著我們的價(jià)值主張，價(jià)值主張對(duì)于電動(dòng)化核心要解決的問(wèn)題是長(zhǎng)途補(bǔ)能焦慮的問(wèn)題，核心是兩項(xiàng)：第一，是不是有足夠的樁、足夠的充電場(chǎng)站支持用戶像加油一樣能夠去便利的補(bǔ)能，所以今天發(fā)布會(huì)也講了，我們準(zhǔn)備了充分的資金去布局超充站。第二是電池本身的充電能力，目前我們認(rèn)為15分鐘500公里基本上是用戶在加油站加油，把車從加油站開出來(lái)，上個(gè)衛(wèi)生間，大概15分鐘時(shí)間，因此我們認(rèn)為電動(dòng)車15分鐘補(bǔ)能500公里是一個(gè)媲美燃油車補(bǔ)能速度的優(yōu)秀能力，當(dāng)然我們最終挑戰(zhàn)極限，做到了12分鐘500公里。這兩個(gè)是我們認(rèn)為兩個(gè)底層的對(duì)于補(bǔ)能的思考，第一個(gè)是建足夠的充電場(chǎng)站，第二個(gè)是基礎(chǔ)性能實(shí)現(xiàn)充電12分鐘補(bǔ)能500公里。關(guān)于電池本身的性能提升，過(guò)往其實(shí)大家聽到過(guò)我們的數(shù)據(jù)，過(guò)往講我們做4C，后來(lái)做5C，性能一直隨著我們方案的迭代在成長(zhǎng)，后續(xù)這個(gè)性能還會(huì)持續(xù)迭代，就像高總講的，我們不僅實(shí)現(xiàn)一些條件的12分鐘500公里，甚至可以實(shí)現(xiàn)全場(chǎng)景的12分鐘500公里。

記者：高煥總，剛才我們講到一些技術(shù)壁壘，像這些技術(shù)壁壘也是我們的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，其他廠商如果想要拿到一塊類似于理想麒麟5C的電池，能不能通過(guò)一些技術(shù)合作或者采購(gòu)的方式在短期內(nèi)拿到性能類似的電池，還是需要長(zhǎng)期的合作才能拿到？

高煥：我們已經(jīng)打造麒麟5C電池，在量產(chǎn)車中實(shí)現(xiàn)了全球第一的充電速度，因此關(guān)于超充產(chǎn)品打造這一塊，我們有比較豐富的經(jīng)驗(yàn)。我相信后面的類似的超充電池產(chǎn)品的開發(fā)時(shí)間會(huì)大幅度縮短，但是搭載在MEGA車型上麒麟5C電池，是我們與理想汽車聯(lián)合開發(fā)的，產(chǎn)品具有獨(dú)特性和一定時(shí)間的獨(dú)供性。

記者：我們知道前兩年理想也是入股了欣旺達(dá)，和欣旺達(dá)有過(guò)一些合作，在內(nèi)部采購(gòu)的配比上和寧德時(shí)代、欣旺達(dá)大概是多少樣的比例？

柳志民：首先，關(guān)于麒麟5C電池，這是我們理想汽車、寧德時(shí)代聯(lián)合開發(fā)三年得出的，用于MEGA是獨(dú)占性的。

關(guān)于欣旺達(dá)，欣旺達(dá)是我們某些產(chǎn)品的供應(yīng)商，至于配比的話，具體看銷量，謝謝。